“אנו מגנים את כל מה שחמאס עשה ועושה, ואנחנו לא רואים את חמאס בעתיד עזה” – נציג מיוחד של אוקראינה למזרח התיכון, ו”יש לנו מידע חשוב שיכול להיות שימושי לישראל בהתמודדות עם האיום האיראני”

״יש לכם הרבה מידע, לפעמים ייחודי, על איראן״, אומר שליח אוקראינה למזרח התיכון, מקסים סובך, ב-ראיון ל-Israel Hayom מ-28 ביולי 2025, — ״וגם לנו יש מידע חשוב שיכול להועיל לישראל בהתמודדות עם האיום האיראני״. הדברים נאמרו לאחר ביקורו של שר החוץ הישראלי, גדעון סער, באוקראינה — ביקור ראשון בדרג כזה מאז 2023, שלדברי המארחים ״יוזם על ידי השר הישראלי עצמו״.

בימים האחרונים של יולי 2025, היחסים בין אוקראינה לישראל עלו מדרגה: קייב הציעה רשמית לירושלים חילופי מידע מסווג בנושא האיראני. יוזמה זו משקפת שינוי במדיניות שתי המדינות על רקע המלחמה המתמשכת, איומים חדשים מרוסיה והתגברות תפקיד איראן במזרח התיכון.

עמדת קייב: דגש על שותפות

מקסים סובך, דיפלומט ותיק, הדגיש בשיחה עם עיתונאים ישראלים: לשירותי הביון האוקראינים יש נתונים שיכולים לעניין את עמיתיהם בישראל.

״אנו מעריכים מאוד את העובדה ששר החוץ סער במסיבת עיתונאים רשמית גינה את ההתקפות הרוסיות על אזרחים״, ציין סובך, והוסיף שזהו המקרה הראשון שבו בכיר ישראלי בדרג כזה מזכיר את רוסיה בהקשר הזה.

הצהרה זו, שלכאורה פורמלית, נחשבת באוקראינה ״לאות לשינוי חשוב״: אם בעבר ישראל העדיפה לא להזכיר את רוסיה בהקשר שלילי, כעת הרטוריקה משתנה בהדרגה.

האיזון בין מוסקבה לקייב

עם זאת, נותר משולש אינטרסים מורכב. ישראל עדיין נמנעת מלהתייצב לצד אוקראינה בסכסוך המזוין, בטענה שיש לשמור על ערוצי עבודה עם מוסקבה לצורך אינטרסים אסטרטגיים שלה במזרח התיכון. זה מעורר אי שביעות רצון בקייב, וסובך אינו מסתיר זאת:

״אנו מקווים שישראל תשמיע קול חזק יותר לגבי הפשעים שמבצעת רוסיה באוקראינה, ורצוי — בדרג הגבוה ביותר״.

היחסים המשולשים בין ישראל, אוקראינה ורוסיה לא השתנו בהרבה במהלך המלחמה: ישראל שואפת לשמור על יחסים קורקטיים עם מוסקבה כדי להגן על האינטרסים שלה, מחזקת ומרחקה אותם בהתאם להתפתחויות בעולם.

מצד שני, ישראל תומכת בגלוי בשלמותה הטריטוריאלית של אוקראינה אך נמנעת ממסירת, מכירת או העברת נשק ישראלי לקייב דרך צד שלישי.

״ישראל מקיימת דיאלוג ישיר עם מוסקבה״, אומר סובך, ומזכיר את השתתפות ישראל במצעד במוסקבה ב-9 במאי 2025: ״לא היינו מרוצים מהשתתפות זו״, הוא מודה.

המימד ההומניטרי

יש לציין כי למרות המגבלות על שיתוף פעולה צבאי, ישראל ממשיכה לספק סיוע הומניטרי משמעותי. לדברי מקסים סובך, מרכז מש״ב מתמקד בשני כיוונים: סיוע לדרוזים בסוריה ותמיכה באוקראינה.

״במהלך השיחה, השר סער ציין שמרכז לשיתוף פעולה בינלאומי במשרד החוץ מעניק סיוע רק לשני יעדים – דרוזים בסוריה ואוקראינה. זה מוכיח את המקום המיוחד של אוקראינה״

סימטריה זו — מבחינת אוקראינה — מהווה אישור לכך שקייב נתפסת בירושלים כשותפה אסטרטגית ולא כיעד זמני. בית חולים שדה, מערכות התרעה, והשקת פרויקטים חדשים לאספקת מים — רק חלק מהמאמצים.

בעיות הגנה אווירית

המלחמה אינה פוסקת: רק בסוף שבוע אחד, לפי הרשויות האוקראיניות, שוגרו לעבר דניפרו והסביבה 235 מל״טים ו-27 טילים, שגרמו לאבידות והריסת שכונות מגורים.

סובך מציין: ״אין כיום מקום בטוח באוקראינה. כולם רוצים להגן על משפחותיהם. לכן אנו שואפים לקבל גישה למערכות הגנה אווירית מתקדמות ומוכנים לשלם עליהן בעצמנו״.

הוא מבהיר שאוקראינה מוכנה לרכוש מערכות הגנה אווירית במחיר מלא: ״איננו מבקשים אותן בחינם. יש לנו מימון משלנו״.

הוא מתייחס גם לדיווחים על מערכות פטריוט שישראל החזירה לארה״ב וארה״ב העבירה לקייב.

״היה הרבה רעש בתקשורת סביב הנושא הזה״, אומר סובך, ומוסיף: ״טעות לחשוב שישראל מספקת את הציוד הנדרש ישירות לאוקראינה. יש שותפים שמוכנים להקל על האספקה״.

קייב מעוניינת במיוחד בטכנולוגיות ישראליות נגד מל״טים: ״סוגי טכנולוגיות מסוימות שיש לישראל, אנחנו זקוקים להן בדחיפות״.

חילופי מידע ופלטפורמה חדשה לשיתוף פעולה

התוצאה המרכזית של השיחות — השקת דיאלוג אסטרטגי בנושא איראן. סובך הצהיר במפורש:

״יש לנו מידע חשוב שיכול להועיל לישראל בהתמודדות עם האיום האיראני״.

מתוכנן להקים צוות עבודה בין-משרדי משותף שיטפל לא רק בניתוח איומים אלא גם בתיאום פעולות קונקרטיות — מהחלפת מודיעין ועד יוזמות טכנולוגיות. בכך רואה אוקראינה אפשרות לחזק את ביטחונה ולהיות שותפה אמיתית בהגנת בעלות הברית.

יכולות מודיעין וטכנולוגיה

לפי מומחים, המודיעין האוקראיני הגיע להישגים מרשימים במהלך המלחמה: מבצעים בעומק שטח האויב, פגיעות במטרות אסטרטגיות, חידושים בתחום המל״טים. ניסיון זה מבוקש בזירה הבינלאומית. סובך הדגיש זאת.

התייחסות לאיראן

מבחינת קייב, איראן איננה רק שחקן גאופוליטי, אלא איום צבאי אמיתי. אוקראינה מאשימה בגלוי את טהרן באספקת מל״טים וטכנולוגיה למתקפות רוסיות. לצד זה, בראיון עלה הצורך בשינוי בתוך החברה האיראנית עצמה.

״אני בטוח שהעם האיראני ראוי לחיים טובים יותר ממה שהמשטר הנוכחי כופה עליו״, סיכם סובך.

״התקיפות האמריקניות והישראליות במתקני הגרעין האיראניים ככל הנראה עיכבו את התוכנית האיראנית לזמן רב״, הוא אומר, ומוסיף: ״אני מקווה שזה צעד חיובי״

הדיפלומט האוקראיני אינו חוסך ביקורת חריפה כלפי איראן. ״איראן שותפה לפשע התוקפנות נגד אוקראינה, שכן היא מספקת לרוסיה מל״טים וטכנולוגיה עבורם״, הוא מאשים.

״מעולם לא שמענו מהממשלה האיראנית הצהרות גינוי או אפילו הסתייגות מהשימוש בטכנולוגיות או מל״טים מתוצרת איראן נגד אוקראינה. הם מעולם לא עשו זאת, למרות שיכלו״.

מלחמת המל״טים

המלחמה באוקראינה הפכה לדוגמה לאופן שבו מלחמות מתנהלות בעידן המל״טים. מתצפית ועד תקיפה, מהפלת כטב״מים ועד ביצוע משימות מורכבות — מל״טים הפכו לכלי מרכזי בזירה.

על רקע זה נשיא אוקראינה זלנסקי הציג לשר סער הצעת שיתוף פעולה.

״ישראל יכולה להצטרף לתוכניות שלנו ולהפיק תועלת מהידע הרחב והמומחיות של אוקראינה בתחום ייצור המל״טים״, אמר סובך.

״יש לנו ידע וניסיון ייחודיים, חסר לנו רק מימון״, הוסיף, וציין כי קייב מוכנה לאפשר גם ייצור מחוץ לאוקראינה.

עזה ויחס לחמאס

אוקראינה אישרה רשמית: קייב העבירה לעזה למעלה מ-7,000 טון תבואה וחיטה במסגרת תוכנית ״דגן מאוקראינה״, תומכת בהרחבת הסיוע ההומניטרי ומזדהה עם עמדת האיחוד האירופי.

במקביל הדגיש:

“אנחנו מגנים את כל מה שחמאס עשה ועושה, ולא רואים את חמאס בעתיד עזה”.

מדינה בקו החזית

בסיום, סובך תיאר כיצד בימים אלה מתקיימות כמעט מדי יום הלוויות לחיילים ליד בניין משרד החוץ בקייב. למרות הקשיים, קייב ממשיכה ״להחזיק בקו״ ובונה גשרים חדשים — גם עם ישראל.

NAnews — חדשות ישראל תמשיך לעקוב אחר ההתפתחויות בקו הדיאלוג האסטרטגי הזה ולבדוק אילו שינויים אפשריים על רקע האתגרים הבינלאומיים. שיתוף הפעולה שמתחיל היום עשוי לשנות את מאזן הכוחות לא רק עבור אוקראינה וישראל, אלא גם עבור כל האזור.