L’Ukraine et Israël « après les illusions » : ce que Michaël Brodsky a raconté sur la guerre, la défense aérienne, les drones et la mémoire complexe – entretien avant la fin de la mission de l’ambassadeur en août 2026 – vidéo

L’interview de Michaël Brodsky est devenue une conversation importante non seulement sur la diplomatie, mais aussi sur la maturation des relations entre l’Ukraine et Israël. Elle a abordé des sujets rarement discutés publiquement : illusions, technologies militaires, antisémitisme, Holocauste et limites du soutien politique.

L’Ukraine après 2021 : un pays que la guerre a transformé plus profondément qu’il n’y paraît

L’interview du journaliste ukrainien Yuriy Romanenko avec l’ambassadeur d’Israël en Ukraine Michaël Brodsky, diffusée sur la chaîne Yuriy Romanenko le 8 juin 2026, est importante non seulement comme une conversation diplomatique avant la fin de la mission de l’ambassadeur en août. C’est une discussion sur la manière dont l’Ukraine et Israël ont traversé en quelques années des désillusions, des attentes exagérées, des limitations mutuelles et sont parvenus à une compréhension plus sobre l’un de l’autre.

Brodsky est arrivé en Ukraine en août 2021. À l’époque, le pays vivait encore dans une autre réalité politique et psychologique. Il restait quelques mois avant l’invasion à grande échelle de la Russie, mais de nombreux processus qui semblent évidents aujourd’hui n’étaient pas encore visibles dans toute leur ampleur.

Selon l’ambassadeur, ce ne sont pas ses stéréotypes sur l’Ukraine qui ont changé, mais l’Ukraine elle-même. C’est une formule importante, car elle déplace la conversation du plan des impressions personnelles à celui du tournant historique. Le pays qu’il a vu en 2021 et celui qu’il quitte en 2026 ne sont plus la même société.

La guerre a transformé l’Ukraine non seulement militairement.

Elle a modifié la carte de la population, la migration interne, l’attitude envers la sécurité, la confiance envers les partenaires extérieurs, les attentes vis-à-vis des alliés et la compréhension même de l’État. Brodsky parle des flux de personnes qui se sont déplacées de l’est vers le centre et l’ouest, de la tragédie humaine et d’un pays qui a perdu une grande partie de son ancienne normalité.

Pour le public israélien, cette logique est compréhensible. Israël vit également dans une situation où la sécurité n’est pas une rubrique abstraite du budget, mais une condition d’existence du pays. Après le 7 octobre 2023, cette réalité est devenue encore plus stricte. C’est pourquoi le discours de Brodsky sur l’Ukraine ne sonne pas comme un rapport diplomatique froid, mais comme le point de vue d’une personne d’un pays qui sait ce que c’est que de vivre sous la menace.

Disparition des illusions : sur la Russie, les partenaires et ses propres attentes

L’un des principaux arguments de Brodsky est que l’Ukraine a perdu de nombreuses illusions.

Tout d’abord, il s’agit de la Russie. Avant 2022, il existait encore dans la société ukrainienne différentes perceptions du « voisin du nord », de la possibilité de négocier, de la proximité culturelle, du passé qui pourrait prétendument empêcher une grande guerre. Après le 24 février 2022, cette optique a été détruite.

Mais plus important encore : la guerre n’a pas seulement détruit les illusions sur la Russie. Elle a également détruit les attentes exagérées envers les partenaires.

À ce stade, Brodsky parle d’Israël avec une franchise particulière. Au début de la guerre à grande échelle, beaucoup en Ukraine regardaient Israël à travers le mythe du « Dôme de fer ». Dans le domaine public ukrainien, on entendait souvent la logique : si Israël possède le célèbre système de défense aérienne, alors il peut protéger le ciel ukrainien.

Brodsky explique que c’était une perception déformée.

Le « Dôme de fer » n’est pas un dôme magique au-dessus du pays. C’est un système de missiles spécifique, efficace contre un certain type de menaces, principalement les missiles à courte portée. Il n’est pas conçu pour couvrir un vaste territoire contre toutes les menaces possibles, balistiques, aériennes, drones et attaques combinées.

C’est ici que commence la maturation des relations ukraino-israéliennes.

Lorsque l’une des parties attend l’impossible et que l’autre ne peut ou n’est pas prête à le donner, des ressentiments apparaissent. Lorsque les parties commencent à comprendre les véritables capacités l’une de l’autre, un espace pour une véritable politique s’ouvre.

L’Ukraine a mieux compris les limitations d’Israël. Israël a mieux compris l’ampleur de la guerre ukrainienne. Et cela, selon les mots de Brodsky, ne rend pas les relations plus simples, mais les rend plus honnêtes.

Où l’Ukraine et Israël peuvent vraiment se rapprocher

Le principal argument positif de l’interview est que le potentiel de coopération entre l’Ukraine et Israël n’est pas épuisé. De plus, il peut devenir beaucoup plus sérieux précisément après que les deux pays ont traversé des guerres difficiles et ont renoncé à certaines illusions.

Brodsky voit le principal potentiel non pas dans de belles déclarations, mais dans le domaine militaire et technique.

Il s’agit de la défense aérienne, des drones, de la protection anti-drones, des technologies militaires et de la capacité à transformer rapidement l’expérience de combat en solutions pratiques. C’est un domaine où l’Ukraine et Israël peuvent vraiment être utiles l’un à l’autre.

Israël a construit sa culture technologique de défense pendant des décennies dans des conditions de menace constante. Lorsqu’il n’y a aucune garantie que d’autres fourniront tout le nécessaire, le pays est obligé d’inventer par lui-même. Lorsque les ennemis sont proches, les technologies sont testées non pas lors d’expositions, mais dans la réalité.

L’Ukraine après 2022 s’est retrouvée dans une logique similaire.

Elle ne peut pas attendre des solutions idéales. Elle doit rapidement développer, tester, modifier, mettre à l’échelle et tester à nouveau. Cela est particulièrement visible dans le domaine des drones, où la guerre ukrainienne est devenue l’un des terrains d’essai les plus rigoureux de la révolution technologique militaire moderne.

Pour НАновости Новости Израиля Nikk.Agency, cette partie de l’interview est particulièrement importante : elle montre que les relations ukraino-israéliennes peuvent sortir du format émotionnel « pourquoi n’ont-ils pas donné » et passer au format pratique « que pouvons-nous créer ensemble ».

Défense aérienne et drones : pas des symboles, mais une question de survie

Dans cette conversation, la défense aérienne n’est pas un détail technique. C’est une question de vie des gens.

L’Ukraine vit sous les attaques de missiles et de drones russes. Israël, après le 7 octobre, vit avec les menaces du Hamas, du Hezbollah, de l’Iran et d’autres forces qui utilisent des missiles, des drones, des attaques combinées et des réseaux de proxys.

Ces guerres sont différentes. On ne peut pas les comparer mécaniquement.

L’Ukraine a une géographie, une échelle de front, une profondeur de territoire et un type d’ennemi. Israël a un autre territoire, une autre densité de population, d’autres frontières, un autre système de menaces. Mais la logique technologique est similaire : l’ennemi cherche le point faible, attaque de manière moins coûteuse, plus rapide, plus massive, et la défense doit répondre de manière plus intelligente.

Brodsky reconnaît que l’Ukraine a été confrontée avant Israël à une guerre de drones à grande échelle. Israël, en particulier sur le front nord, a déjà vu à quel point ce problème devient sérieux. Le Hezbollah utilise activement des drones, et une partie des menaces rappelle ce que les militaires ukrainiens voient chaque jour sur leur front.

En ce sens, l’expérience ukrainienne peut être aussi importante pour Israël que l’expérience israélienne pour l’Ukraine.

L’Ukraine sait travailler avec la massivité, les solutions de terrain, les changements rapides de tactique. Israël sait construire des écosystèmes technologiques, relier l’armée, les ingénieurs, les entreprises, l’État et le marché d’exportation. Si ces deux écoles se rejoignent non pas formellement, mais réellement, le résultat peut être sérieux.

L’Ukraine répète le chemin d’Israël – mais à sa propre échelle

L’une des idées les plus fortes de Brodsky est que l’Ukraine répète en grande partie le chemin d’Israël.

Pas dans le sens politique ni dans le calque historique. L’Ukraine ne devient pas un « deuxième Israël », et de telles comparaisons simplifient souvent trop la réalité. Mais il y a une logique similaire : un pays, confronté à la menace de destruction, commence à construire sa propre culture de défense.

Israël a traversé cela pendant des décennies.

Le manque d’armes, la limitation des ressources, la nécessité de se défendre ici et maintenant, la dépendance aux partenaires extérieurs, mais en même temps la compréhension qu’au moment critique, il faut compter avant tout sur soi-même. De cela est née l’industrie de défense israélienne, les capacités de renseignement, la culture des startups, la médecine militaire, la cybersécurité et le système d’adaptation constante.

L’Ukraine suit maintenant sa propre version de ce chemin.

Elle le fait dans des délais beaucoup plus courts et dans le contexte d’une guerre à grande échelle contre la Russie. Dans les conditions ukrainiennes, les technologies militaires se développent non pas par confort ni par désir de conquérir le marché. Elles se développent parce que sinon, des gens, des villes, des infrastructures et l’armée périssent.

C’est un moment très important pour le public israélien.

Il explique pourquoi l’Ukraine aujourd’hui n’est pas seulement un récepteur d’aide. L’Ukraine devient un porteur d’expérience qui peut être nécessaire à d’autres pays, y compris Israël. Cela change la psychologie des relations. Kiev ne demande plus seulement. Kiev peut partager ce qu’elle a acquis à un prix terrible.

Des relations sans romantisme : pourquoi la maturité est plus importante que les slogans

Les relations ukraino-israéliennes n’ont jamais été simples. Brodsky dit clairement que ce n’est pas un cas où tout est radieux, compréhensible et sans nuages entre les pays.

C’est là que réside la valeur de l’interview.

Elle ne peint pas une amitié décorative. Elle montre les relations de deux pays qui ont des intérêts communs, des douleurs communes, des ennemis communs dans certains domaines, mais qui ont aussi des circonstances géopolitiques différentes, des limitations différentes et des traumatismes historiques différents.

L’Ukraine voulait plus d’Israël au début de la guerre.

Israël s’attendait à ce que l’Ukraine comprenne mieux ses limitations.

Après le 7 octobre, il est devenu plus facile pour la société ukrainienne de comprendre pourquoi Israël prend des décisions à travers le prisme de la sécurité. Mais il est également devenu plus difficile pour Israël de ne pas voir à quel point la guerre contre la Russie est lourde pour l’Ukraine.

Ainsi, une base plus honnête apparaît.

Pas « nous devons toujours être d’accord ». Pas « nous devons nous taire sur ce qui est difficile ». Pas « on nous doit tout ». Mais autre chose : nous avons des domaines où nous pouvons être plus forts ensemble, et il y a des sujets qui doivent être discutés sans auto-illusion.

Deux guerres, une logique d’adaptation constante

L’Ukraine et Israël se trouvent aujourd’hui dans des guerres différentes, mais les deux pays vivent en mode d’adaptation continue.

L’Ukraine s’adapte à la pression russe : le front, l’arrière, l’énergie, la mobilisation, les drones, les missiles, l’aide internationale, la fatigue des partenaires, la guerre de l’information.

Israël s’adapte aux conséquences du 7 octobre, aux menaces de Gaza, du Liban, de l’Iran, du Yémen, de la Syrie, à la pression de l’opinion internationale, au traumatisme interne et à la nécessité de protéger simultanément les citoyens et de maintenir des alliances stratégiques.

C’est pourquoi le discours de Brodsky sonne comme un pont entre deux expériences.

Il ne dit pas que l’Ukraine et Israël sont identiques. Il dit que les deux pays comprennent le prix de la guerre non pas à partir de rapports, mais de la vie. Cela peut devenir la base d’une coopération plus profonde.

Antisémitisme, propagande russe et mémoire douloureuse

Mais l’interview de Brodsky est importante non seulement pour sa partie militaire. Elle contient un autre grand bloc – l’antisémitisme, la mémoire historique et les sujets souvent écartés pour des raisons de commodité politique.

Brodsky parle de la loi contre l’antisémitisme en Ukraine. Sa position est simple : un pays civilisé doit avoir des outils pour lutter contre l’antisémitisme et les crimes de haine nationale.

Il souligne une distinction importante : critiquer Israël est possible. Ce n’est pas de l’antisémitisme.

Mais attaquer une synagogue, des propos antisémites, l’incitation, la haine des juifs ou tenter de présenter un crime antisémite comme un simple « hooliganisme » – c’est une autre histoire. De telles choses doivent être appelées par leur nom.

Pour l’Ukraine, c’est particulièrement important.

La propagande russe tente depuis des années d’utiliser le thème juif contre l’Ukraine : soit par des accusations de « nazisme », soit par la conspiration, soit par des tentatives de brouiller les relations entre Ukrainiens et Juifs, soit par des insinuations selon lesquelles Israël aurait prétendument des plans cachés concernant le territoire ukrainien.

« Jérusalem céleste » : la conspiration comme arme contre la confiance

Dans l’interview, le thème du soi-disant « Jérusalem céleste » est abordé. Brodsky qualifie cette idée de folie et d’absurdité.

Et ce n’est pas simplement une réaction émotionnelle.

De tels mythes fonctionnent comme une arme informationnelle. Ils n’ont pas besoin d’être logiques. Leur tâche n’est pas d’expliquer la réalité, mais d’infecter la société de suspicion. Semer l’idée que les juifs, Israël ou certaines « forces cachées » utiliseraient prétendument la guerre en Ukraine pour leurs propres plans secrets.

C’est une vieille mécanique antisémite dans un nouvel emballage.

D’abord, un scénario fantastique est créé. Ensuite, il est répété par des bots, des chaînes marginales, des pseudo-experts et des personnes qui ne comprennent pas elles-mêmes qu’elles deviennent partie d’une opération informationnelle ennemie. Ensuite, ce scénario commence à apparaître sous toutes les nouvelles où il y a Israël, les juifs, l’Ukraine, Zelensky, Abramovich, la diplomatie ou la guerre.

Brodsky dit prudemment qu’il n’est pas toujours possible de distinguer clairement une opération planifiée des réactions spontanées des utilisateurs. Mais le simple fait d’un grand nombre de commentaires antisémites, y compris sous les publications de l’ambassade d’Israël, il le reconnaît comme préoccupant.

Et ici, pour la société ukrainienne, il y a une conclusion importante.

La lutte contre la propagande russe n’est pas seulement la réfutation des fake news sur le front. C’est aussi la protection de la confiance interne. Si la conspiration prorusse ou antisémite commence à fonctionner dans le discours ukrainien, elle frappe non seulement les juifs. Elle frappe l’Ukraine elle-même, car elle la rend vulnérable à la manipulation.

Mémoire historique : le soutien à l’Ukraine ne signifie pas le silence

Le bloc le plus douloureux de l’interview est lié à la mémoire historique.

Brodsky parle de la glorification de figures qui, en Israël, sont perçues à travers leur lien avec le régime nazi, l’Holocauste et l’idée d’une Ukraine sans juifs. La conversation aborde le sujet de Melnyk, la réaction de Yad Vashem, la position du ministère israélien des Affaires étrangères et la question de savoir pourquoi de tels sujets deviennent encore et encore un problème dans les relations de l’Ukraine avec Israël et la Pologne.

Ici, la position de Brodsky est ferme, mais importante.

Israël soutient l’Ukraine dans la guerre contre la Russie. Israël vote pour l’Ukraine sur les plateformes internationales. Israël fournit de l’aide et, selon l’ambassadeur, continuera de soutenir l’Ukraine.

Mais cela ne signifie pas qu’Israël restera silencieux sur les questions de mémoire historique.

Pour Israël, le sujet de l’Holocauste sur le sol ukrainien n’est pas une histoire extérieure. C’est une partie de l’histoire du peuple juif. Sur le territoire de l’Ukraine pendant la Seconde Guerre mondiale, environ un million et demi de juifs ont été exterminés. Par conséquent, lorsque des actions apparaissent en Ukraine qui sont perçues en Israël comme la glorification de personnes liées au régime nazi, Jérusalem se considère en droit de réagir.

C’est une conversation désagréable. Mais des relations matures sans de telles conversations sont impossibles.

L’Ukraine a sa propre histoire tragique de lutte pour la souveraineté. Israël a sa propre mémoire historique de la Catastrophe. Ces deux mémoires ne se combinent pas toujours facilement dans l’espace politique, surtout en temps de guerre. Mais si elles ne sont pas discutées professionnellement, honnêtement et sans clichés propagandistes, chaque nouvel épisode se transformera en crise diplomatique.

Brodsky rappelle qu’avant la guerre à grande échelle, il avait proposé de créer une commission historique qui pourrait traduire de tels différends du plan politique au plan professionnel. Cette idée, selon ses mots, n’a pas été réalisée. Peut-être à tort.

Pour НАновости Новости Израиля Nikk.Agency, ce moment est particulièrement important, car les relations ukraino-israéliennes ne peuvent pas être construites uniquement sur la politique actuelle. Il y a toujours un troisième participant – la mémoire. La mémoire des juifs d’Ukraine, la mémoire de l’Holocauste, la mémoire de la lutte des Ukrainiens contre les empires, la mémoire de la violence soviétique et russe, la mémoire de ceux qui se sont retrouvés entre différentes tragédies du XXe siècle.

Yad Vashem et « Mirotvorets » : pourquoi cet épisode est devenu un signal

Brodsky parle séparément de l’inscription du directeur de Yad Vashem dans la base de données « Mirotvorets ». Il qualifie cela de non-sens et de geste inamical.

Selon lui, Israël a envoyé une note demandant des éclaircissements sur la situation. Le ministère ukrainien des Affaires étrangères a répondu que l’Ukraine apprécie ses liens avec Yad Vashem et n’a pas d’influence sur les actions de cette organisation publique. Formellement, c’est une explication importante. Mais politiquement, l’épisode a tout de même laissé une trace désagréable.

Brodsky dit que le directeur de Yad Vashem prévoyait de se rendre en Ukraine pour le 85e anniversaire de Babi Yar à l’automne 2026. Après une telle situation, selon lui, cette visite est remise en question.

Ce n’est pas un détail technique.

Pour Israël, Yad Vashem n’est pas simplement un musée ou un centre de recherche. C’est l’un des principaux instituts de la mémoire nationale de l’Holocauste. Par conséquent, toute action autour de Yad Vashem est perçue en Israël de manière très sensible.

Dans une telle situation, il est important pour l’Ukraine de comprendre non seulement l’aspect juridique, mais aussi symbolique. Même si l’État ne contrôle pas formellement telle ou telle plateforme, le dommage diplomatique peut survenir quand même.

Ce que cette interview dit sur l’avenir de l’Ukraine et d’Israël

La principale conclusion de l’interview de Brodsky est que les relations entre l’Ukraine et Israël entrent dans une étape plus mature.

Ce n’est plus l’étape des attentes simples.

Ce n’est pas l’étape où l’Ukraine attend d’Israël le « Dôme de fer » comme un salut universel. Ce n’est pas l’étape où Israël peut regarder la guerre ukrainienne uniquement comme une crise européenne lointaine. Ce n’est pas l’étape où les sujets douloureux de la mémoire historique peuvent être mis de côté pour toujours, parce que « ce n’est pas le moment ».

Au contraire, c’est maintenant qu’il devient clair : si l’Ukraine et Israël veulent être plus proches, ils doivent construire des relations sur la réalité.

Première réalité : l’Ukraine a été transformée par la guerre et est devenue un pays avec une énorme expérience militaire.

Deuxième réalité : Israël vit également en état de guerre et ne peut prendre de décisions sans tenir compte de sa propre sécurité.

Réalité trois : les deux pays ont un puissant champ de coopération – défense aérienne, drones, protection contre les drones, technologies militaires, médecine, cybersécurité, reconstruction, résilience des villes et des infrastructures.

Réalité quatre : l’agression russe, le facteur iranien, le Hamas, le Hezbollah et d’autres menaces n’existent pas séparément les unes des autres. Le monde devient plus connecté, et les technologies militaires, la propagande et les alliances des ennemis se déplacent rapidement d’une région à l’autre.

Réalité cinq : la mémoire historique ne disparaîtra pas. Israël peut soutenir l’Ukraine contre la Russie tout en critiquant la glorification des figures qui, dans la mémoire juive, sont associées à la tragédie de l’Holocauste. L’Ukraine peut attendre le soutien d’Israël, mais elle doit comprendre que pour le peuple juif, la mémoire d’un million et demi de Juifs exterminés sur le sol ukrainien n’est pas un sujet secondaire.

Des ressentiments au pragmatisme

La chose la plus précieuse dans la conversation de Brodsky est l’absence de décor.

Il ne tente pas de présenter les relations ukraino-israéliennes comme idéales. Il ne cache pas qu’il y avait des attentes élevées. Il n’évite pas l’antisémitisme. Il ne fait pas semblant que la mémoire historique n’influence pas la politique. Mais en même temps, il ne met pas une croix sur le partenariat.

Au contraire, de ses mots il ressort : c’est précisément après les déceptions qu’une chance apparaît pour un lien plus solide.

Et c’est peut-être la leçon principale pour Kiev et Jérusalem.

Une alliance ne commence pas toujours par la romance. Parfois, elle commence par une conversation difficile sur qui peut quoi, qui ne peut pas quoi, qui s’est trompé et où il y a un réel avantage commun.

L’Ukraine et Israël peuvent se rapprocher non pas parce qu’ils n’ont pas de problèmes, mais parce qu’ils commencent enfin à en parler plus directement.

Pourquoi c’est important pour le public israélien

Pour les Israéliens, le sujet ukrainien semble souvent lointain, bien qu’en réalité il soit très proche.

En Ukraine vit la mémoire juive. De là viennent les familles de nombreux Israéliens. Là se trouvent des villes, des bourgs, des cimetières, des synagogues, des lieux de massacres de masse, Babi Yar, Ouman, Odessa, Kiev, Lviv, Dnipro, Kharkiv et des dizaines d’autres points liés à l’histoire du peuple juif.

Mais aujourd’hui, l’Ukraine n’est pas seulement le passé.

C’est un pays qui combat la Russie, développe des technologies militaires, protège ses villes des missiles et des drones, lutte contre la propagande russe et tente de préserver l’État sous une pression énorme.

Pour Israël, ce n’est pas une expérience étrangère.

Israël sait aussi ce que c’est d’expliquer au monde son droit à la défense. Israël sait aussi ce que c’est de vivre sous la menace de missiles, de drones et d’attaques terroristes. Israël sait aussi à quelle vitesse la sympathie internationale peut se transformer en critique lorsque la guerre devient longue et complexe.

C’est pourquoi la conversation de Brodsky est importante non seulement pour l’Ukraine. Elle est importante aussi pour Israël, car elle montre que l’expérience ukrainienne peut faire partie de la compréhension israélienne de la nouvelle guerre.

Conclusion finale

L’interview de Michael Brodsky n’est pas simplement le bilan diplomatique de sa mission en Ukraine. C’est la fixation d’une nouvelle étape des relations entre l’Ukraine et Israël.

À ce stade, il ne suffit plus de parler en termes généraux d’amitié, de soutien et de valeurs communes. Des décisions concrètes sont nécessaires : en défense aérienne, en drones, en protection contre les drones, en technologies, en reconstruction, en échange d’expériences et en protection des citoyens.

Mais des conversations honnêtes sont également nécessaires.

Sur pourquoi l’Ukraine attendait plus d’Israël que ce qu’Israël était prêt à donner. Sur pourquoi Israël doit regarder de plus près l’expérience ukrainienne de la guerre moderne. Sur comment la propagande russe utilise l’antisémitisme et la conspiration pour détruire la confiance. Sur pourquoi la mémoire historique reste une partie de la politique, même lorsque les deux pays parlent de l’avenir.

L’Ukraine et Israël après 2022 et 2023 ont mieux compris le prix de la sécurité. Mais c’est précisément pour cela que leurs relations doivent être construites non pas sur des mythes, mais sur l’honnêteté.

L’honnêteté n’est pas toujours confortable.

Mais elle seule donne une chance de transformer une amitié compliquée en un véritable partenariat.

Vidéo

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