- 7 августа, 2024
- 11:23 пп
- Украина
О том, начнется ли на Ближнем Востоке большая война, отношениях Израиля со США и Украиной, будущем приезде хасидов и украинских беженцах – в интервью РБК-Украина рассказал посол Израиля в Украине Михаэль Бродский.
Боевые действия в Секторе Газа стали для мира такой же рутиной, как и война в Украине. Внимание повышается только в периоды резких эскалаций. Сейчас на Ближнем Востоке как раз такой момент – после ликвидации одного из лидеров террористической организации ХАМАС Исмаила Хании в Тегеране, Иран уже несколько дней обещает грозные «ответные меры» против Израиля. К которым, вероятно, могут быть привлечены и иранские прокси-силы в регионе, в первую очередь, дислоцированная в Ливане «Хезболла».
Михаэль Бродский, посол Израиля в Украине, отмечает, что Израиль готовился к возможной войне сразу на нескольких фронтах долгие годы. Однако Израиль не заинтересован в большой войне в регионе и надеется, что Иран с «Хезболлой» также не заинтересованы в полномасштабном нападении на Израиль, поскольку это будет для них очень дорого.
После начала последней большой эскалации на Ближнем Востоке – с нападения боевиков ХАМАС на Израиль в октябре прошлого года – Украина, и на высшем политическом уровне, и на уровне обычных граждан, полностью солидаризировалась с Израилем. В то время как в большинстве стран Запада антиизраильские настроения стали более заметны, Украина остается «одной из наиболее произраильских стран в Европе», говорит Бродский.
Двусторонние отношения между Украиной и Израилем за последние пару лет заметно потеплели. Претензии и взаимные обвинения практически не звучат. Напротив, страны сотрудничают, в том числе и в околовоенных вопросах, хотя подробности этого сотрудничества держат в секрете.
В конце июня появилась информация о том, что Израиль может передать США несколько относительно старых, но вполне работоспособных систем Patriot – а американцы потом могли бы поставить их в Украину. Но, по словам Бродского, решение по этому вопросу пока не принято, и сейчас всё зависит от ситуации на Ближнем Востоке, так как Израилю могут понадобиться все имеющиеся у него системы противовоздушной обороны.
Ближний Восток – это пороховая бочк
Михаэль Бродский в разговоре с РБК-Украина подчеркнул, что «фитиль» на пороховой бочке Ближнего Востока никогда не перестает гореть. Он пояснил, что иногда огонь увеличивается, иногда уменьшается, но Израиль находится на самой вершине этой бочки с момента создания государства. Уже на следующий день после создания Израиля пришлось отражать нападение армий арабских стран в войне за независимость. С тех пор страна живет в условиях отсутствия безопасности и различных угроз.
Бродский отметил, что сегодня главная угроза исходит не от арабских стран, а от Ирана и его прокси на Ближнем Востоке, таких как «Хезболла», ХАМАС и хуситы. Он подчеркнул, что эта новая угроза может проявиться в разных частях мира. Иран на протяжении десятилетий организовывал или пытался организовать теракты против израильтян и израильских дипломатических представительств в Аргентине, Европе, Азии и других местах. По словам Бродского, Иран делает все для того, чтобы уничтожить Израиль, как они и обещают.
Бродский добавил, что Израиль серьезно относится к угрозам, исходящим от Ирана, и Иран давно перешел к действиям. Сейчас, возможно, подошли к кульминации этой ситуации.
Риск начала действительно большой войны на Ближнем Востоке
Михаэль Бродский отметил, что риск начала большой войны на Ближнем Востоке всегда существует, и Израиль к такому сценарию готов. Израиль много лет готовился к войне на нескольких фронтах. Он добавил, что трагедия 7 октября выявила некоторые просчеты, которые теперь необходимо анализировать и исправлять. Тем не менее, Израиль готов защищать своих граждан от угроз со стороны Ирана, «Хезболлы» и ХАМАСа.
Бродский подчеркнул, что Израиль не заинтересован в большой войне и надеется, что Иран и «Хезболла» тоже не заинтересованы в полномасштабном нападении, поскольку это повлечет за собой высокую цену. Он отметил, что эта цена коснется не только «Хезболлы», но и Ливана, который страдает от внутренних конфликтов и несет ответственность за угрозу со своей территории.
В последние несколько месяцев в мире явно доминируют пропалестинские / антиизраильские настроения — почему
Михаэль Бродский обсудил, что после нападения ХАМАСа 7 октября мир сначала выражал солидарность с Израилем, но вскоре начали доминировать пропалестинские настроения. По его мнению, это связано с тем, что мир склонен проявлять жалость к страданиям евреев, но не поддерживает их право на защиту.
Он объяснил, что Израиль находится в сложной ситуации, пытаясь защититься от террористов, действующих в условиях гражданского населения. Бродский отметил, что терроризм не позволяет вести стерильные военные операции, так как террористы используют гражданских людей как живые щиты. Израиль, по его словам, делает все возможное, чтобы минимизировать ущерб гражданскому населению, распространяя предупреждения и призывая людей покинуть зоны боевых действий.
Он добавил, что жители Газы действительно находятся в заложниках у ХАМАСа, который использует их как человеческий щит. Это делает сложным разграничение между заложниками и симпатизантами. Бродский подчеркнул, что ХАМАС давно у власти, и его идеология могла повлиять на восприятие местного населения, поэтому можно рассматривать ситуацию и как заложников, и как питательную среду для терроризма.
Как Израиль может успешно говорить своему партнеру США «нет»
Михаэль Бродский прокомментировал недавний случай, когда США просили Израиль приостановить операцию в Рафахе, но Израиль ответил отказом. Он объяснил, что это решение основывается на глубокой поддержке, которую Израиль получает от США. По словам Бродского, поддержка США для Израиля не ограничивается только Белым домом; она охватывает все слои общества, включая Конгресс и общественные институты. Он отметил, что несмотря на некоторую напряженность, Израиль получает полную поддержку от США в контексте текущих военных операций.
Бродский подчеркнул, что отношения между Израилем и США являются стратегическими и взаимовыгодными. Он отметил, что Израиль и США зависят друг от друга, и это не просто отношения клиента и патрона.
Когда его спросили о том, как выборы в США могут повлиять на Израиль, Бродский ответил, что интерес к американским выборам в Израиле не такой высокий, как в Украине. Он объяснил, что поддержка Израиля со стороны США не зависит исключительно от личности президента, хотя президент все же оказывает влияние на международные отношения.
Отношения между Украиной и Израилем в первые месяцы после полномасштабного вторжения России сложно было назвать идеальными
Михаэль Бродский обсудил текущее состояние отношений между Украиной и Израилем. Он отметил, что в начале полномасштабного вторжения России в Украину отношения между двумя странами были напряженными, с множеством резких заявлений и эмоций. Но, как отметил Бродский, этот градус эмоций сейчас снизился. Причиной тому стало ухудшение ситуации на Ближнем Востоке и сосредоточенность обеих стран на собственных конфликтах. Он выразил надежду, что Украина теперь лучше понимает, как выстраивать отношения с Израилем, подчеркивая, что попытки давления через медиа и ультиматумы до войны были ошибочными и неэффективными.
Когда в октябре прошлого года ХАМАС осуществил нападение на Израиль, президент Украины Владимир Зеленский призвал мировых лидеров приехать в Израиль и выразить поддержку. Бродский отметил, что этот жест был замечен и оценен в Израиле, добавив, что Украина остается одной из наиболее произраильских стран в Европе. Позиция Украины и поддержка, выраженные в этот момент, были высоко оценены в Израиле, и эта солидарность ощущалась на всех уровнях, включая общественное мнение.
Тем не менее, президент Зеленский до сих пор не посетил Израиль, хотя такой визит был бы приветствован. Были назначены предварительные даты визита, но по инициативе украинской стороны они были отложены. Конкретных новых дат визита пока нет, но Израиль надеется, что президент Зеленский все же приедет в будущем.
Российско-иранский альянс
Михаэль Бродский подчеркнул, что российско-иранский альянс в военной сфере оказал значительное влияние на отношения между Израилем и этими странами. Израиль активно следит за развитием сотрудничества между Россией и Ираном и не одобряет его. Особенно беспокоит Израиль военное сотрудничество и, что более опасно, ядерное сотрудничество между этими двумя странами. Бродский отметил, что такие альянсы не способствуют стабильности на Ближнем Востоке и представляют собой серьезную угрозу для региона.
Отношение в израильском обществе к Украине
Михаэль Бродский отметил, что в израильском обществе поддержка Украины за последний год в целом сохраняется на хорошем уровне, хотя актуальных социологических данных нет. Он считает, что большинство израильтян по-прежнему поддерживает Украину в её конфликте с Россией.
Однако, по мнению Бродского, активная поддержка со стороны израильтян снизилась из-за некоторых действий официальных представителей Украины. В частности, он напомнил о том, как в первые дни войны израильтяне собирали пожертвования и демонстрировали поддержку Украине. Но позднее возникли факторы, которые негативно сказались на этой поддержке.
Бродский указал на конкретные примеры, такие как голосования в ООН и высказывания о том, что Израиль должен предоставить Украине оружие. Он отметил, что такие претензии, как обсуждение недостатка гуманитарной помощи или предположения, что Израиль мог бы предотвратить ранения украинских детей, стали причиной недовольства.
По его мнению, Израиль готов помогать, но важно корректно выражать благодарность за помощь и обсуждать более чувствительные вопросы через специальные каналы, а не через ультиматумы и СМИ.
«Нам часто приходилось сталкиваться с высказыванием о том, что если бы Израиль дал Украине оружие, то не было бы потом раненых детей, которых привозили в Израиль лечить. Или раненых солдат, которых потом привозили на протезирование в Израиль. Но это извращенная логика. Я считаю, что если страна помогает, нужно прежде всего сказать спасибо за помощь. А потом обсуждать другие вопросы не при помощи ультиматумов и не при помощи средств массовой информации, а при помощи специальных каналов, особенно такие чувствительные вопросы, как военно-техническое сотрудничество».
Переговоры между США, Украиной и Израилем о передаче восьми систем Patriot
Михаэль Бродский отметил, что, хотя информация о передаче восьми систем Patriot от Израиля через США Украине циркулирует, окончательного решения по этому вопросу еще нет. Он объяснил, что в текущей ситуации в Израиле все системы ПВО, включая Patriot, необходимы для обеспечения безопасности страны. В частности, «Железный купол» эффективно перехватывает ракеты ближнего радиуса действия, но не справляется с более дальнобойными и баллистическими ракетами, с которыми сталкивается Израиль.
Бродский указал, что Patriot, которые Израиль получил в начале 90-х годов, сыграли важную роль в защите страны от ракетных атак Ирака во время Персидской войны. Он упомянул, что обсуждался вопрос о возможном списании старых систем Patriot, которые могут быть полезны Украине. Однако в настоящее время окончательного решения по передаче этих систем нет, и это связано с актуальными угрозами, с которыми сталкивается Израиль в регионе.
Красные линии, которые касаются военной помощи Украине
Михаэль Бродский отметил, что красные линии в отношении военной помощи Украине не изменились. Израиль по-прежнему вынужден учитывать российское военное присутствие на Ближнем Востоке и влияние России на Иран и Сирию. Это также связано с необходимостью поддерживать коммуникацию с Россией по поводу действий израильских ВВС в Сирии. Бродский подчеркнул, что эти факторы по-прежнему определяют ограничения в предоставлении военной помощи Украине.
Антисемитские проявления в России, ХАМАС и Иран
Михаэль Бродский отметил, что Россия допускает регулярные антисемитские проявления, как со стороны официальных лиц, так и в социальных сетях. Он подчеркнул, что такие проявления замечаются в Израиле, не только среди политиков и дипломатов, но и в обществе, имеющем исторические связи с Россией.
Бродский уточнил, что бытовой антисемитизм, присутствующий в разных странах, включая и Россию, является глобальной проблемой, однако более серьезны политические шаги, такие как встречи российских чиновников с лидерами ХАМАС и Ирана. Он добавил, что Израиль считает приглашение лидеров ХАМАС в Москву косвенной поддержкой террора и открыто выражает свое недовольство по этому поводу в Москве.
Тема «переговоров» между Украиной и Россией
Михаэль Бродский отметил, что тема переговоров между Украиной и Россией обсуждается активно, и это заметно в дипломатической среде. Он указал на нюансы: иногда обсуждается замораживание конфликта, а иногда прекращение войны, что не обязательно требует переговоров. Бродский подчеркнул, что эта тема стала более актуальной сейчас, чем, например, полгода назад.
Войны в Украине и в Израиле
Михаэль Бродский объяснил, что внимание мировой прессы часто переключается в зависимости от событий. Когда началось вторжение России в Украину, оно долгое время оставалось на первых полосах новостей. Однако после нападения ХАМАС на Израиль 7 октября, внимание переключилось на Ближний Восток. Сейчас, когда мировые события, такие как предвыборная гонка в США, снова в центре внимания, обе войны, и в Украине, и в Израиле, оказались на заднем плане.
Бродский отметил, что это часть работы прессы: когда происходит что-то новое или экстраординарное, внимание сосредоточивается на этом событии. В течение двух с половиной лет войны в Украине мир привык к постоянному конфликту, и поэтому текущие новости о войне и обстрелах стали восприниматься как нечто обыденное. То же самое касается и Израиля, где теракты и обстрелы, как, например, ежедневные атаки «Хезболлы» на север Израиля, уже не вызывают такого интереса в мировых новостях.
Бродский подчеркнул, что мир склонен сосредоточиваться на новых и необычных событиях, а когда ситуация становится рутинной, внимание возвращается к конфликтам только при появлении значительных изменений.
Паломники в Умани и визовые отношения
Михаэль Бродский отметил, что несмотря на постоянные предупреждения израильского правительства о безопасности, паломники из Израиля все равно продолжают ездить в Украину. Ожидается, что в этом году число паломников почти удвоится по сравнению с прошлым годом. Бродский объяснил, что хотя Украина не ограничивает въезд паломников, и Израиль не может и не хочет этого делать, они продолжают приезжать. Он также отметил, что украинские службы, такие как Национальная полиция, Министерство внутренних дел и Служба чрезвычайных ситуаций, эффективно помогают обеспечивать безопасность паломников в Умани, и израильские полицейские будут снова помогать в этом году.
Кроме того, Бродский прокомментировал ситуацию с системой электронного уведомления, которая распространяется на граждан всех стран с безвизовым режимом, включая Украину. Это не визовая система, а просто электронное уведомление, которое должно облегчить контроль за въездом и избежать проблем с нелегальным трудоустройством. В Израиле приняли решение отложить вступление в силу этой системы на несколько месяцев по техническим причинам, и это не приведет к увеличению процента отказов во въезде. Напротив, система поможет отсекать людей, намеренных нелегально работать, уже на этапе покупки билета, что сократит случаи депортации в аэропорту.
Ситуация с украинскими беженцами в Израиле
Михаэль Бродский отметил, что в последнее время поток украинских беженцев в Израиль практически прекратился. В начале войны в Израиль приехало около 15 тысяч беженцев, однако, на данный момент неизвестно, сколько из них все еще находятся в стране. Часть беженцев уехала в другие страны или вернулась в Украину.
Бродский также отметил, что ситуация в Израиле, в том числе вопросы безопасности, может влиять на поток беженцев. Несмотря на это, права тех, кто остался, сохраняются. Они продолжают получать поддержку от государства, включая медицинскую страховку, хотя это стоит денег израильским налогоплательщикам.
Читайте нас в каналах Новости Израиля Nikk.Agency <Новини Ізраїлюank" rel="noopener">Telegram, — Facebook, — Google News
