О риске использования Россией ядерного оружия, победе Украины и настоящих причинах вступления в НАТО — министр иностранных дел Финляндии Пекки Гаависто.
– Во-первых, поздравляю Финляндию с этим историческим решением. А во-вторых, хочу спросить, как удалось преодолеть вето Турции?
– Это конечно был очень долгий процесс, когда готовились драфты, разные решения, которые передавались сторонами. Однако мы были приятно удивлены, что смогли получить финальное решение на саммите НАТО в Мадриде. И это требовало личного присутствия президента (Финляндии – ред.) Саули Нииностио, премьера Швеции Магдалены Андерссон и генсека НАТО Йенса Столтенберга. Думаю, решение было найдено, когда они вместе встретились и согласовали финальный текст.
– Однако договоренности с Турцией не было до последнего момента. То есть, вы ехали на саммит вообще не надеясь, что будет объявлено о вступлении Финляндии в НАТО?
– Да. Знаете, мы, конечно, должны быть очень осторожны в выражении нашего отношения относительно некоторых вещей. Мы не хотели быть слишком оптимистичными, потому что видели много трудностей на этом пути. Поэтому когда мы приехали в Мадрид, у нас не было больших ожиданий, что вступление может состояться сейчас, что договоренности будут подписаны сейчас. Мы готовились к продолжению этого процесса с Турцией.
– Однако, как говорится, вы ударили с Турцией по рукам. Какие сроки? Когда Финляндия будет физически уже в НАТО?
— После завершения переговоров о вступлении в понедельник (4 июля – ред.) и подписания протокола о присоединении во вторник (5 июля – ред.) 30 стран-членов НАТО должны утвердить эту договоренность в их парламентах. И это может занять очень много времени. У некоторых парламентов сейчас начинаются летние каникулы. Другие примут эти решения сейчас, другие – осенью, возможно ближе к Рождеству или что-нибудь в этом роде. Поэтому опять же это решение требует ратификации всеми 30 парламентами.
— То есть, можем сказать, что в январе 2023 года вы будете в НАТО, да?
– Ну, если бы это зависело от нас, то, конечно. Но это зависит от парламентов 30 стран. Потому я не могу этого обещать.
– На какие шаги Финляндия согласилась пойти навстречу Турции для принятия этого исторического решения?
— Когда мы обсуждали много проблемных вопросов, Турция была очень обеспокоена терроризмом, Рабочей партии Курдистана как организации. Финляндия и Швеция уже в своем законодательстве имеют РПК как запрещенную организацию. Затем мы обсуждали экспорт оружия после вторжения Турции в Сирию. Были определенные ограничения. Однако, конечно, если мы будем членами одного оборонного союза, мы будем рассматривать это как дополнительный довод в вопросе экспорта оружия. И также мы обсуждали экстрадицию (подозреваемых в терроризме по запросу Турции – ред.). И сейчас, по крайней мере, в Финляндии, таких случаев экстрадиции нет. Но мы конечно пообещали, что между властью наших стран будет постоянный обмен информацией. В случае экстрадиции мы будем руководствоваться исключительно нашим законодательством. Это были главные вопросы наших переговоров.
– Несколько недель назад вы участвовали в одной конференции в Берлине, где откровенно сказали о причинах вступления Финляндии в НАТО. Вы предложили людям отправиться в Москву или Санкт-Петербург и послушать, что они говорят в кафе. А там говорят о возможности применения Россией ядерного оружия. Так, я не ошибаюсь, вы считаете, что Путин может ее применить?
– Что ж, мы видели эти безответственные разговоры о ядерном или химическом оружии. И это, конечно, то, чего мы не видели в Европе до этого уже долгое время. Я должен сказать, что мы должны вернуться к Карибскому кризису, когда в последний раз в Европе шли эти безответственные разговоры о ядерном оружии. Мы очень озабочены возможностью использования любых видов неконвенционального оружия, даже Россией в этой войне. И, конечно, главная проблема, которую мы видим в войне в Украине, – это несоблюдение правил ведения войны. Женевская конвенция о защите гражданского населения военнопленных не выполняется. Поэтому мы также очень обеспокоены гуманитарной стороной этой войны.
— А верите ли вы в победу Украины?
– Думаю, Украина может победить, если получит достаточно помощи. И именно эту помощь мы пытаемся аккумулировать как со стороны ЕС, так и Финляндии. Мы планируем послать уже седьмой пакет военной помощи Украине. И я знаю, что многие европейские и другие страны также готовят такую же помощь.
— Считаете ли вы, что для победы Украины Запад делает достаточно?
— Надеюсь, что того, что мы сейчас делаем, достаточно. Но, конечно, ничто не заменит собственного желания самой Украины сражаться и защищать свою страну. И мы очень увлекаемся усилиями Украины по защите своей страны.
— Главной темой саммита НАТО в Мадриде на самом деле была кровавая война Путина против Украины. Вы вообще верите, что Запад имеет ответ на вопрос, как остановить Путина?
– Россия непредсказуема. И это то, что изменилось за последние несколько лет. Многие в западной Европе и Украине не верили в полномасштабное нападение России на Украину. Поэтому, конечно, эта непредсказуемость – один из рисков. Мы не знаем, что произойдет в ближайшие дни, недели или месяцы. Мы должны готовиться к разным сценариям.
– Как остановить Путина?
— Думаю, как мы это делаем сейчас: поддерживая Украину, и в то же время ЕС согласовал очень мощные санкции против России. Это должно оказать свое влияние.
– Чем руководствуется Путин? Почему он начал эту полномасштабную войну?
– Мы были удивлены, когда Путин недавно углубился в историю, говоря о «границах» 1920-х, о Петре I, пересматривая какие-то исторические события. Это конечно не очень хорошее начало. Потому что ты меняешь границы, оккупируя новые территории, земли, которые не должны быть нормальными в европейской политике. В Финляндии в 1975 году принимался Хельсинкский акт, ОБСЕ была создана, и все это делалось, чтобы предупреждать войны в Европе. И несмотря на эти договоренности, две «Минских», сейчас мы в войне в Европе.
— Каким, по вашему мнению, будет НАТО после войны России против Украины?
— Мы уже видим, что сейчас НАТО должно сконцентрироваться больше на Европе, чем наверняка они планировали до этого. Конечно, Финляндия пока не в НАТО. Финляндия и Швеция наверняка усилят НАТО своей способностью к обороне. Мы защищаем свои собственные территории. Однако мы также надеемся, что натовское единство сохранится, потому что очень важно, чтобы каждый уголок НАТО был защищен.
— Вы верите, что у Украины есть шанс стать членом НАТО? Пока Россия наш сосед это невозможно?
– Уже сейчас мы видим очень тесное сотрудничество между многими европейскими странами и Украиной. Европейская перспектива Украины, я имею в виду вступление Украины в ЕС, также очень высока. И я бы здесь, кстати, не отрицал роль ЕС в этом. Да, НАТО имеет статью 5 о коллективной обороне. Однако ЕС также имеет статью 42.7 Договора о ЕС, которая является нашей общей статьей безопасности (там говорится: если государство-член стало жертвой вооруженной агрессии, другие обязаны оказать ему помощь всеми доступными средствами – ред.). Поэтому когда эта европейская перспектива будет предоставлена, это также повлияет на безопасность Украины.
– И напоследок. За свою историю у Финляндии была война с Россией. Так расскажите пожалуйста украинцам, почему Финляндия действительно вступает в НАТО?
– Мы должны в первую очередь ориентироваться на собственную безопасность. И когда мы видим войну в Европе, когда наш сосед Россия нападает на Украину с 40-миллионным населением, используя насилие, военную силу, пытаясь сменить там власть, нам становится очень тревожно. И когда мы вернемся в прошлый год, у Финляндии было лишь 30% поддержки вступления в НАТО. Сейчас у нас почти 80%. Это показывает, что граждане Финляндии хотят иметь максимум безопасности и взаимодействия со странами-членами НАТО в сложившихся условиях.
О риске использования Россией ядерного оружия, победе Украины и настоящих причинах вступления в НАТО — министр иностранных дел Финляндии Пекки Гаависто. — ТСН
Россия непредсказуема — Мы не знаем, что произойдет в ближайшие дни, недели или месяцы. Мы должны готовиться к разным сценариям — Пекки Гаависто, министр иностранных дел ФинляндииРоссия непредсказуема — Мы не знаем, что произойдет в ближайшие дни, недели или месяцы. Мы должны готовиться к разным сценариям — Пекки Гаависто, министр иностранных дел Финляндии