Мы дадим Украине системы, которые точнее покажут направление ракет и дронов - посол Израиля в Украине Михаэль Бродский для BBC
Мы дадим Украине системы, которые точнее покажут направление ракет и дронов - посол Израиля в Украине Михаэль Бродский для BBC

Отношения между Украиной и Израилем за последний год пережили не лучшие времена. Украинское руководство неоднократно критиковало израильские власти за пассивность в оказании военной поддержки. Израиль кивал на свои проблемы безопасности, мол, самим нужна эта военная поддержка.

«Я в шоке. Не понимаю. Израиль нам ничего не дал, ничего, ноль… Я понимаю, что они должны защищать свою землю, но я получил информацию о том, что Израиль экспортирует свое вооружение в другие страны», — заявлял президент Зеленский в интервью Ouest-France в сентябре 2022 года.

На Банковой не понимали, почему Израиль не хочет предоставить Украине системы ПВО, особенно после того, как Россия начала использовать иранские дроны.

И вот в последние месяцы, кажется, лед тронулся.

На прессконференции 24 февраля, отвечая на вопросы о помощи, которую оказывает Израиль, Зеленский сказал: «Я знаю все ответы на ваш вопрос, но я не могу вам их дать. Я не могу подставить начавшиеся улучшения отношений Украины и Израиля».

А незадолго до этого в Киеве была делегация во главе с министром иностранных дел Израиля, и стороны могли о чем-то договориться. На эти результаты очевидно и намекает Владимир Зеленский. Но их сущности раскрывать не хочет.

BBC News Украина попыталась узнать эти договоренности у посла Израиля в Украине Михаэля Бродского. Также они спросили, какие красные линии остаются и оказался ли Израиль заложником России и российской пропаганды.

Израильские системы раннего оповещения

BBC: Недавно состоялся визит главы МИД Израиля Эли Коэна в Украину. Какие изменения в политике Израиля Украина может рассчитывать?

М.Б: Состоялся визит министра иностранных дел – первый визит министра из израильского правительства за последний год, визит двух депутатов израильского Кнессета Юлия Эдельштейна и Зеева Элькина, являющихся соруководителями группы парламентской дружбы в Кнессете, у них была встреча с президентом Зеленским и министром обороны Резниковым.

Наметился положительный тренд, в частности благодаря этим визитам. Стороны лучше понимают друг друга, интересы друг друга, понимают, где эти интересы совпадают, а где существуют красные линии, которые ни одна из сторон не готова перейти – и это нормально в политике.

BBC: По итогам визита Коэна сообщили, что Украина получит системы раннего оповещения о подлете дронов и ракет. Когда? И что это будут за системы?

М.Б: В Израиле существует достаточно совершенная и современная система раннего оповещения. Мы предложили такую систему Украине. Я думаю, что ее нужно адаптировать для нужд Украины, потому что она гораздо больше по территории, здесь другие угрозы. Но я уверен, что эта система будет не просто работать, а спасать жизнь, и я надеюсь, что это произойдет в скором времени. Министр, когда был здесь, подчеркнул, что это произойдет в ближайшее время, я не могу назвать конкретные сроки, потому что процесс адаптации системы займет некоторое время.

В чем смысл этих систем? Чтобы точнее указать место, куда нацелена ракета или иранский дрон, это поможет достичь двух целей: во-первых, не объявлять воздушную тревогу по всей территории Украины, как это часто делается, когда откуда-то вылетают ракеты, и мы не знаем, куда она летит.

Во-вторых, это приведет к тому, что люди будут более ответственно относиться к тому, что в случае воздушной тревоги нужно идти в убежище, потому что они будут понимать, что в этом конкретном районе или на этой конкретной улице существует опасность удара, поэтому это не просто некая общая ракетная угроза, это угроза конкретному району, конкретному месту.

BBC: Сколько времени может занять их адаптацию?

М.Б: Сложно сказать, думаю, речь идет о нескольких месяцах, точную дату я назвать не могу. Это сложная система и специалисты должны понять, как быстро можно внедрить эту систему в Украине. Надеюсь, что это не займет слишком много времени.

BBC: Система раннего оповещения – это значит, что операторы украинской ПВО будут замечать ракеты, дроны уже через несколько минут после запуска?

М.Б: В принципе да. Через несколько секунд – да в Израиле, я не знаю, как это будет работать в Украине, нам нужно посмотреть, но в Израиле уже через несколько секунд после взлета ракеты мы представляем, куда эта ракета направляется, в какой город, даже в какой район этого города, там включается сирена воздушной тревоги, и очевидно, что средства ПВО могут более эффективно справиться с этой угрозой.

BBC: Россия имеет на вооружении много ракет разных типов. Эта система сможет замечать разные типы?

М.Б: Я не специалист по военным вопросам, поэтому не смогу ответить вам, я думаю, специалисты разберутся. Те ракеты, с которыми Израиль сталкивается, это, конечно, не те ракеты, с которыми сталкиваются здесь в Украине. У Израиля сейчас нет угроз обстрела баллистическими ракетами, крылатыми ракетами, мы сталкиваемся с более примитивными ракетами, которыми нас обстреливают из сектора Газа.

Надеюсь, что эта система, успешно работающая в Израиле, будет адаптирована к необходимости справляться и с такими ракетами, с которыми сталкиваетесь вы.

BBC: Иранские дроны, которые украинцы насмешливо прозвали мопеды, сможет ли эта система их замечать?

М.Б: Думаю, да, потому что это относительно примитивное оружие, насколько я знаю, они летят довольно медленно, по заранее заданной траектории, поэтому я думаю, что против этих «мопедов», как вы их называете, эти системы должны быть эффективны .

Почему Израиль не дает Украине системы ПВО

BBC: Уже несколько месяцев в повестке дня в украинско-израильских отношениях находится тема поставок ПВО. Недавно господин Кулеба в интервью BBC News Украина заявил, что эти системы Украины просит не для того, чтобы убивать российских военных, а чтобы защищать гражданское население. Почему Израиль не предоставляет систему ПВО?

М.Б: Об этом вопросе я могу лишь повторить то, что сказал наш премьер-министр недавно, что он сейчас изучает вопрос об оборонном сотрудничестве с Украиной, и я надеюсь, что то или иное решение будет в ближайшее время.

Эти же вопросы также обсуждались и на встрече министра иностранных дел, и депутатов Кнессета, но я не хочу говорить подробностей, потому что эти вопросы лучше в прессе не обсуждать, пусть они обсуждаются по специальным каналам, между специалистами, и чем меньше шума на эту тему. чем меньше разговоров на эту тему, тем лучше.

BBC: Издание Axios также сообщало, что господин Нетаньяху намерен провести пересмотр политики по Украине. Что может изменить этот просмотр?

М.Б: Подождем результаты, когда будет сформирована позиция израильского правительства.

Позиция предыдущего правительства была известна: у нас есть красные линии, которые мы не готовы перейти в принципе – любое израильское правительство будет в первую очередь думать о безопасности израильтян как гражданских, так и военнослужащих, поэтому ни одно правительство не пойдет на то, чтобы подвергнуть угрозе израильское население, а такая вероятность, к сожалению, существует.

Вы знаете, что Израиль находится во взрывоопасном регионе, у нас серьезные угрозы, которые отличаются от угроз, с которыми, например, сталкиваются страны НАТО.

Израиль не является членом НАТО, никто не будет защищать нас в случае военного нападения на Израиль, поэтому мы должны рассчитывать только на себя. Мы постоянно в условиях угрозы войны, террора. Поэтому оружие, которое находится на вооружении израильской армии, необходимо нам для защиты нашей страны, поэтому пусть эти вещи обсуждают специалисты, я уверен, что они придут к какому-то результату.

BBC: Израильские эксперты часто повторяют этот тезис, который вы высказали – о необходимости защиты Израиля, в том числе вспоминают, что в Сирии есть российские ракеты, которые Россия может применить, чтобы предотвратить израильские операции против иранских объектов на территории Сирии. Эта ситуация, которая возникла в связи с участием России в ближневосточной политике, она возникла недавно, в 2015 году.

М.Б: Совершенно верно. В 2015 году ситуация на Ближнем Востоке принципиально изменилась, когда Россия направила туда свою армию, в Сирию, и неожиданно мы стали с Россией «соседями», у нас появилась общая граница, если так можно выразиться.

Конечно, нам необходима свобода действий в Сирии, потому что Иран укрепляется в Сирии, это для нас серьезной угрозой, и именно поэтому был создан некоторый механизм взаимного оповещения с Россией. Он работает в интересах безопасности Израиля. В этом наш жизненно важный интерес – обеспечить нашу безопасность, не дать Ирану возможность создать там плацдарм для дальнейшего нападения на Израиль.

Стал ли Израиль заложником России?

BBC: Россия утверждает, что является глобальным игроком. Не представляет ли это угрозы Израилю? Многие годы не было такой роли России в израильской политике, а тут вдруг такая роль появилась. Израиль стал по сути заложником российской политики на Ближнем Востоке?

М.Б: На Ближнем Востоке ситуация постоянно меняется, мы привыкли к тому, что есть угрозы.

Прежде всего, эту угрозу несет Иран, террористические организации, поддерживаемые Ираном – это Хезболла, ХАМАС и Исламский джихад. Поэтому мы делаем все, чтобы эти угрозы минимизировать, чтобы их нейтрализовать, для этого мы координируем наши действия и стараемся наладить диалог с разными странами, в том числе с Россией.

BBC: Российское присутствие в Сирии – это угроза Израилю?

М.Б: Мы не определяем это как угрозу.

Для нас, как я уже сказал, угрозой является иранское присутствие и присутствие террористических организаций, но российское оружие, которое есть в Сирии, которое может попасть в руки, пытающиеся либо совершить теракт, либо совершить нападение на Израиль, это безусловно угроза. Мы бы не хотели, чтобы российское оружие попало в руки таких групп или таких стран как Иран или таких организаций как Хезболла.

BBC: Или в интересах Израиля, чтобы это присутствие России на Ближнем Востоке исчезло, и у Израиля были развязаны руки по противодействию угрозам в регионе?

М.Б: Израиль не может влиять на это.

Израиль не является сверхдержавой по мировым стандартам, поэтому мы обеспокоены, прежде всего, нашей безопасностью. Нас не интересует по большому счету происходящее в Сирии, что происходит в других странах, если это не касается направления нашей безопасности.

Иранское присутствие и присутствие таких организаций как Хезболла напрямую угрожает нашей безопасности, мы этим обеспокоены и мы действуем, чтобы нейтрализовать эту угрозу всеми доступными для нас средствами.

BBC: Оцените ситуацию: до 2015 года, пока не появилась в регионе Россия, вам было легче обеспечивать безопасность Израиля в ближневосточном регионе или, наоборот, было хуже до появления России?

М.Б: Вопрос не в этом, вопрос в том, что Ближний Восток меняется, это динамичный регион, угрозы Израилю также изменяются.

Ближний Восток за последние 10-15 лет изменился до неузнаваемости, произошла Арабская весна, изменились режимы в некоторых странах, изменилось влияние США, влияние России.

Мы стараемся адаптироваться к этой ситуации. Мы не можем изменить Ближний Восток, но мы должны сделать все, чтобы защитить свою страну.

BBC: Второй фактор, которым эксперты объясняют важность для Израиля отношений с Россией – еврейское общество в РФ. Она оценивается от 83 тысяч (по данным переписи 2021 года) до 600 тысяч – по неофициальным данным.

М.Б: Есть около 500-600 тысяч евреев и людей, имеющих право на репатриацию из России.

BBC: Учитывая то, как меняется ситуация в регионе, как меняется характер политического режима в России, не пора ли сделать алию (возвращение на историческую родину) в Израиль не добровольной, а рекомендованной?

М.Б: Это решение каждого живущего в России, каждого еврея. И очень многое в последнее время решили переехать в Израиль, мы приняли примерно 30 тысяч репатриантов из России, кстати, из Украины приехало вдвое меньше. Хотя война идет в Украине.

Конечно, нас беспокоит судьба еврейской общины в России, мы следим за происходящим. Израиль всегда открыт для всех евреев, когда они пожелают.

BBC: Возможно ли эта ситуация свидетельствует о том, что есть угроза для еврейской общины в России?

М.Б: Сложно сказать, мы не видим какой-либо непосредственной угрозы для евреев сегодня, для их безопасности, но, с другой стороны, происходят процессы, у многих вызывающие вопросы, в частности, процессы, о которых вы упомянули по поводу еврейского агентства. Минюст России просит суд прекратить деятельность агентства, способствующего репатриации русских евреев в Израиль. Мы следим за этим процессом, но еще раз – это решение каждого – уехать или не уехать.

Красные линии для Украины

BBC: В Украине также существует большое еврейское общество, вы говорили в 2021 году в интервью «Интерфаксу», что есть где-то до 200 тысяч человек еврейского происхождения. Есть вопросы защиты и еврейской общины, и синагог, и еврейских памятников, некоторые из которых пострадали во время этой войны. Что Израиль готов сделать, чтобы защищать еврейскую общину?

М.Б: Мы обеспокоены происходящим тем вредом, который нанесен российскими обстрелами по объектам, принадлежащим еврейской общине, по синагогам, мемориалам – речь идет о Дробицком Яре, который пострадал в результате российского обстрела, упавшие обломки. в Бабьем Яру, нас это беспокоит… Депутаты Кнессета, которые были в Киеве (Юлий Эйдельман и Зеев Элькин) собираются обсудить эти вопросы со специальной комиссией Кнессета.

Но, безусловно, больше нас беспокоит судьба евреев, жизнь людей, поэтому мы готовы помогать, мы и международные еврейские организации помогаем и будем помогать.

За время войны посольство вместе с еврейскими организациями эвакуировало из Украины более 15 тысяч человек. Это израильтяне, это евреи и неевреи, мы организовали вывоз людей на автобусах и поездах. Это было в первые недели войны, потом эта необходимость отпала, но мы смогли эвакуировать очень многих и мы готовы и дальше помогать.

BBC: Может, лучший путь защитить еврейскую общину и гражданских жителей Украины вообще – это поставить средства ПВО?

М.Б.: Мы обсуждаем все эти вопросы с украинским руководством. Еврейская община находится в такой же ситуации, в которой находятся все украинцы. Евреи в Украине – активная и интегральная часть общества.

Защищая своих граждан Украина защищает и еврейских граждан, я не думаю, что правильно разделять на евреев и неевреев. Все находятся в одной лодке.

BBC: Но пока, чтобы защитить еврейскую общину, Израиль готов только помочь с репатриацией?

М.Б: Нет. Израиль многим помогает Украине. Помощь большая гуманитарная помощь, помощь системами раннего оповещения, поддержка Украины на международной арене – мы постоянно поддерживаем Украину в ООН.

На всех уровнях и по разным каналам мы поддерживаем Украину – и я уверен, что эта поддержка здесь чувствуется. И это то, что мы слышали, что в Украине понимают, что Израиль оказывает большую и важную поддержку Украине.

Да, есть открытые вопросы, есть просьбы со стороны Украины, в Израиле эти просьбы рассматривают.

BBC: Прошлой осенью дискуссия по поставкам вооружений Украине возникла и в израильской политике. Министр по делам диаспоры Нахман Шай выступил, чтобы предоставить вооружение Украине. Он представляет партию Авода, это не самая большая партия Израиля, но свидетельствует ли это, что на самом деле существует раскол в израильской политике по вопросам помощи Украине?

М.Б: Я не думаю, что существует какой-то раскол. Нахман Шай тогда высказал свое личное мнение. Он уже не депутат парламента, но не это самое важное.

Самое важное, что в израильском обществе существует консенсус в поддержку Украины, более 80% израильтян по последним опросам, которые я видел, поддерживают Украину.

Кстати, почти нет вопроса, по которому 80% израильтян имели бы единое мнение. Израильтяне, как правило, по всем ключевым вопросам практически пополам делятся, так сложилось исторически, у нас всегда существуют споры, политическая борьба, практически по всем вопросам всегда есть два противоположных мнения. Относительно вопроса поддержки Украины нет двух мнений, есть одно мнение. Более 80% говорят, что Украину нужно поддерживать.

Другой вопрос – как поддерживать, и здесь уже нужно говорить о нюансах… Правительство, в отличие от рядовых граждан, должно нести ответственность за безопасность всего государства, всех граждан, должно подходить ко всем вопросам осторожно, ответственно.

И здесь возникает вопрос, не навредит ли какой-нибудь шаг безопасности Израиля. Не сделаем ли мы что-нибудь, что не решит проблемы Украины, но приведет к возникновению новой войны на Ближнем Востоке или приведет к терактам и гибели израильтян. И здесь существует тонкая грань, которую опасно переходить.

BBC: Вы сказали в начале интервью о красных линиях. В чем они состоят, если обобщить?

М.Б: Красные линии состоят в том, чтобы наши шаги в поддержку Украины не привели к новой войне на Ближнем Востоке, не привели к гибели израильских граждан.

Если мы будем понимать, что неосторожный шаг или неосторожное высказывание может привести к тому, что террористы получат новое оружие, что у нас не будет возможности действовать в небе Сирии и бороться против иранской угрозы в ближайшем будущем — это может привести к гибели израильтян, как гражданских, да и военных. Ни одно израильское правительство на это не пойдет.

«Мы сегодня учимся на вашем примере»

BBC: Вы считаете, что к новой войне может привести то, что Россия станет оказывать большую помощь Сирии и Ирана?

М.Б: Есть очень много сценариев, в том числе то, о чем вы сказали. Нас очень беспокоит иранско-российское военное сотрудничество. Мы знаем, что во время войны Иран поставлял и продолжает поставлять России дроны, и мы знаем, что эти дроны, которые сегодня направлены против вас, могут завтра направить против нас.

Поэтому, как бы ни цинично это звучало, мы сегодня учимся на вашем примере. Мы смотрим, как вам удается справляться с иранскими дронами, понимаем, что, возможно, уже в ближайшее время нам придется сталкиваться с той же угрозой и каким-то образом противостоять.

Иран – это колоссальная угроза для всего мира, и этот вопрос тоже обсуждался на встречах, которые здесь происходили – как нам вместе пытаться эту проблему решить, как нейтрализовать Иран, как не допустить, чтобы Иран стал ядерным государством, потому что тогда опасность вырастет в несколько. раз и что нам делать с иранским оружием, которое попадает в руки как отдельных стран, так и террористических организаций, в том числе на Ближнем Востоке.

BBC: Украина достаточно неожиданно для себя столкнулась с этой проблемой иранского оружия, есть даже информация, пока не подтвержденная о том, что даже иранские инструкторы были на территории Украины. Как Израиль может помочь Украине справиться с этой угрозой, и что Израиль ожидает от Украины в этом вопросе?

М.Б: Мы общаемся с представителями украинских сил безопасности, с теми, кто занимается защитой украинского неба от иранских беспилотников, и Израиль помогает Украине справиться с этой угрозой. Как это происходит – давайте не обсуждать это здесь, пусть это обсуждают специалисты между собой.

BBC: А может действительно лучше поставить Украине системы ПВО, которые и испытают по сбитию всех этих иранских дронов, другого иранского оружия, которое может применить Россия?

М.Б: Я передам вашу рекомендацию тем, кто принимает решения по этим вопросам.

BBC: Благодарю вас! Какого именно сотрудничества по Ирану хочет Израиль от Украины?

М.Б: Я думаю, что мы можем помочь друг другу. Сегодня у Украины не меньше возможностей, чем у Израиля. Украина не менее обеспокоена происходящим в Иране. И Украине не меньше Израиля важно бороться с иранской угрозой. У нас есть абсолютно понятный общий интерес.

Однако все, что касается обмена информацией и обмена технологиями – это еще не все, есть также международная поддержка действий на международной арене, которые Израиль и Украина могут координировать, чтобы ограничить возможности Ирана как поставлять иранское оружие, так и развивать свою ядерную программу.

Вы знаете, что сегодня Иран приблизился к созданию ядерной бомбы, мы должны сделать все от нас зависящее, я думаю, что это и в интересах Украины, и в интересах Израиля, чтобы этого не произошло.

BBC: Поставку какого иранского оружия вы ожидаете в российскую армию в этом году? Какова будет реакция Израиля, если иранские баллистические ракеты будут применены российской армией в Украине?

М.Б: Мы не знаем, будет ли Иран поставлять России баллистические ракеты. Очень надеемся, что этого не произойдет, потому что это шаг к дополнительной эскалации.

Тем не менее, мы знаем, что иранские дроны поставлялись не только до войны, но и во время войны России. У нас есть четкая информация об этом, и эту информацию есть у Украины. Не может быть никаких сомнений в том, что Иран продолжает поставлять свои угрожающие Украине дроны России.

Такая же угроза может возникнуть завтра относительно Израиля, поэтому для нас очень важно научиться справляться с этой угрозой и подготовиться к такой вероятности.

Мы уже много лет утверждаем, что Иран представляет угрозу всему миру, сегодня мы в этом убедились в Украине. Раньше нам не очень верили, говорили, что Израиль преувеличивает, что Иран не пытается развязать войну, Иран не поддерживает террор. Сейчас мы видим, что это неправда, Иран поддерживает террор, поддерживает войны, снабжает свое оружие отдельными странами и террористическими организациями.

BBC: Очень многие украинцы интересуются, что может происходить в Иране — не приведут ли эти молодежные восстания к смене власти? Что может произойти в Иране в этом году?

М.Б: Мы очень надеемся, что так, что международное давление и санкции против Ирана приведут к тому, что иранский народ поймет, что находится в заложниках очень опасного режима, ничего хорошего не приносящего иранскому народу. Который только распространяет рознь, поддерживает войны, поддерживает террор, и чем раньше этот режим изменится, тем лучше. Очень надеюсь, что это произойдет в этом году.

Израиль готов помочь Украине в Африке

BBC: Вызов, с которым столкнулась Украина за последний год, – это привлечение поддержки стран Африки и Азии. Некоторые из них провозгласили политику нейтралитета по поводу войны, некоторые даже не хотят поддерживать целостность Украины соответствующим голосованием за резолюции в ООН. Мы сейчас находимся в центре Киева, в нескольких кварталах от того места, где родилась Голда Меир – не только первая женщина-премьер Израиля, но и основательница африканской политики страны, которая многое сделала, чтобы получить поддержку африканских государств. Что может Израиль посоветовать Украине для получения поддержки в Африке?

М.Б: Голда Меир была первым израильским политическим деятелем, уехавшим в Африку. Она сказала, что Израиль будет помогать африканским странам в их развитии. Было создано MASHAV (Агентство международного сотрудничества – Ред.) – подразделение МИД Израиля. Сейчас он оказывает гуманитарную помощь Украине, тогда мы оказывали колоссальную помощь странам Африки, в вопросах сельского хозяйства, водообеспечения, орошения и т.д.

Это привело к повышению поддержки Израиля на международной арене со стороны африканских государств. Я думаю, что для Украины важно развивать отношения с Африкой, инициатива президента Зеленского Grain from Ukraine как раз и направлена на то, чтобы получить большую поддержку в странах Африки. Кстати, Израиль рассматривает возможность присоединиться к ней.

BBC: Как израильская дипломатия может помочь Украине в этом регионе? С некоторыми странами у Израиля очень тесные отношения, например Того даже планировало провести форум Израиль-Африка, есть другие страны, которые соединены с Израилем кучей связей – Уганда, Эфиопия. Я вспомнил эти страны не просто так, а потому, что они либо содержатся, либо не участвуют в голосованиях за целостность Украины в ООН. Может ли Израиль стать посредником или помочь?

М.Б: Безусловно, и мы даже предложили нашим коллегам в МИД Украины провести диалог по взаимодействию в странах Африки, обменяться опытом работы наших посольств. Украина собирается открывать новые посольства в странах Африки, и думаю, что израильский опыт будет полезен. Мы уже много лет работаем в Африке и есть много общих интересов, есть много вопросов, в которых мы можем друг другу помочь.

Почему между Украиной и Израилем бывают противоречия в ООН

BBC: Несколько раз были противоречия между Украиной и Израилем по поводу голосования резолюций в ООН. В прошлом году была критика (речь идет о резолюции «действия Израиля» по палестинскому вопросу, которая, по мнению израильских властей, отрицает связь евреев с Храмовой горой. — Ред.). Почему Израиль критикует эти голосования со стороны Украины?

М.Б: К сожалению, и это не тайна, мы очень часто бываем разочарованы позицией Украины относительно Израиля, когда казалось, обращаясь с разными просьбами, должна поддержать Израиль в ООН, но, к сожалению, этого не произошло.

Мы рады, что во время последнего голосования по вопросу о международном уголовном суде (30 декабря ГА ООН приняла резолюцию, в которой попросила Международный уголовный суд дать заключение о действиях Израиля относительно палестинского народа. — Ред.) Украина не принимала участия, это шаг в правильном направлении, но конечно нам хотелось бы, чтобы Украина выступала против любых антиизраильских инициатив, как водится у друзей, ведь Израиль в 90% случаев поддерживает Украину в ООН.

Сразу после вторжения мы стали соавторами резолюции, где осудили российское вторжение, осудили войну. Хотелось, чтобы если не в 90% случаев, но хотя бы в 50% Украина поддерживала Израиль.

BBC: Является ли это голосование в поддержку Израиля условием для оказания какой-либо помощи Украине?

М.Б: Мы не связываем эти вещи. Давайте отдельно обсуждать голосование в ООН, мы считаем, что здесь должна быть взаимность. Поскольку Израиль поддерживает Украину, мы ожидаем такой поддержки от нее.

Кстати, вскоре должно быть голосование по мирному плану президента Зеленского, Израиль уже сообщил, что поддержит его в ООН (голосование резолюции, выгодной для воплощения плана, состоялось 23 февраля, 141 страна, включая Израиль, проголосовала «за». – Ред. ).

Почему Израиль не запрещает российскую пропаганду против Украины

BBC: Еще один вызов, с которым Украина столкнулась и стал еще масштабнее во время войны – это российская пропаганда. Недавно в Израиле состоялся концерт «Хора Турецкого» по приглашению российского посольства. Эти люди поддержали войну против Украины. Есть августовский опрос Института Митвим, показывающий, что 53% израильтян выступают за нейтралитет, 28% за всеобъемлющую помощь Украине и только 2% за поддержку России. Почему с такой маленькой поддержкой России в Израиле разрешают такие меры?

М.Б: В Израиле было общественное движение против гастролей российских звезд, поддерживающих войну. Я знаю, что многие гастроли были отменены именно под общественным давлением.

Однако запретить Израиль не может, мы свободное открытое государство, мы не можем запретить гастроли тех или иных исполнителей. Однако, если есть общественное давление, зрители обращаются к продюсерам, я знаю, что было много случаев, когда эти концерты отменяли.

BBC: Эти же люди распространяют нарратив не только против государственности Украины, они также продвигают другие антизападные нарративы – против США, являющихся стратегическим союзником Израиля. Есть определенная роль, которая, по сути, вредит внешней политике Израиля. Также присутствуют вещания российских телеканалов в Израиле. Почему это происходит, несмотря на внешнеполитические интересы Израиля?

М.Б: В Израиле живет более миллиона русскоязычных зрителей, многие из них смотрят русскоязычные каналы, очень разные. Есть каналы, не находящиеся на территории России, например, «Дождь». Не было решения о запрете вещания тех или иных каналов, потому что существуют люди, привыкшие их смотреть. Пока нет намерений запрещать вещание тех или иных каналов.

В Израиле вообще не очень принято вводить цензуру, ограничивать свободу слова. Хотя Израиль – страна, ведущая войну, у нас полная свобода слова, и за редким исключением, если речь не идет о национальной безопасности Израиля и каких-то государственных тайнах, мы не цензурируем ни наши, ни международные СМИ.

Обсудить:

https://t.me/nikkagency/5620

Мы дадим Украине системы, которые точнее покажут направление ракет и дронов - посол Израиля в Украине Михаэль Бродский для BBC
Мы дадим Украине системы, которые точнее покажут направление ракет и дронов — посол Израиля в Украине Михаэль Бродский для BBC

Мы дадим Украине системы, которые точнее покажут направление ракет и дронов — посол Израиля в Украине Михаэль Бродский для BBC — источник BBC News Украина.

Leave a comment

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *